PvP-System, Regeln, Menschenverstand und der ganze Rest

Ahrmando

Tagchen zusammen...

wie der Treadname schon sagt und sicher einige von euch gelesen haben werden ab dem 1.6 die pvp regeln geändert und das punktesystem eingeführt. Ich hoffe ich bin hier richtig um meine meinung dem bezüglich zu sagen.

Ich finde diese Regelung die erst mal ein test sein soll und unter vorbehalt der GM wieder deaktiviert werden kann (jeder darf sich bitte nun selber denken wie er das interpretieren möchte) als unzumutbares Eingreifen in mein Spielverhalten.

1. Kann ich meinen Char nicht mehr so spielen wie ich möchte
2. Kann nun jeder durch eine Belagerung am Tor beispielsweise laufen und der Lagernde kann den laufenden zwar umhauen kassiert dafür aber einen Verbrecherpunkt womit er zwangsläufig irgendwann im Gefängnis landet
3. Kann man so keinen KOS Krieg führen weil dann in 2-3 Tagen die hälfte oder die gesamten beiden Parteien im Knast stehen, oder soll ich jeden nach einem Duell fragen <--- geht sowieso nicht...
4.mimiert sich die Spielerzahl damit weiter drastisch
5.wird es bald kein PvP mehr geben weil niemand Verbrecherpunkte kassieren will
6.Kann jemand den Gegenüber provozieren und kurz vor dem Kampf STRG+C deaktivieren...
7.ist das für mich kein Multiplayer Onlinegame mehr, da kann ich auch nen Gameboy anmachen oder mich vor die Konsole setzen und nen egospiel zocken wie mario....

Ich hab sicher noch einiges Vergessen ist bei mir oft so aber diese 7 Gründe sind meiner Meinung nach ausreichend um zu sagen das dies eine Fehlentscheidung sein wird.

lg der hinter Ahrma

Ich stimme dir vollkommen zu und habe meine Meinung zu diesem System hier:

https://www.d4o-forum.de/forum/viewtopic.php ... 768#p31768

Schon einmal vermerkt.

Vaboris van Darc

Mir ist da ein ganz großer Schnitzer beim Lesen von Lotus Beitrag unterlaufen, sorry.

Was ich im anderen Thread geschrieben habe, könnte man nur auf FZ beziehen, da es anscheinend schon feststeht das PvP System auf PPS zu aktivieren. Mein Fehler, hatte etwas gelesen, das nicht da stand. In dem Fall kann ich die Aufregung verstehen, würde mir auch keinen Spaß machen so spielen zu müssen.

Liebe Staffis, liebe d4o-ag

die Einführung eines solchen PVP-Systems zerstört für mich persönlich jegliche spielerische Atmosphäre.
Zusätzlich stellt sie den gravierendsten Eingriff in die Spielabläufe dar, den ich in meiner ganzen "d4o-Karriere" miterleben durfte.

Gerade bei einer so überschaubaren Community hätte man durchaus eine Diskussion oder eine Abstimmung anstoßen können. Immerhin ist es die Community, sprich die Kunden, die sich mit solchen Änderungen arrangieren müssen oder eben nicht.

Ich persönlich spiele gerne, habe alles in allem wenig PVP und schon gar keinen Ärger danach. In meinem 13 jahren d4o war ich außer als Zeuge niemals beim Staff. Dennoch schränkt mich die Einführung des PVP-Systems derart ein, dass eine Weiterspielen für mich wenig Sinn macht.

Man spielt D4o nicht, weil die Quests so spannend sind oder das Leveln riesen Spaß macht. Ich spiele d4o weil ich hier die Freiheit habe einen Char zu entwickeln, die Freiheit den Char so zu spielen wie ich es für richtig halte, aber dazu gehört nun auch einmal PVP. Dass es Regeln geben muss keine Frage, aber solch ein System ist weder durchdacht noch fair. Es dient meiner Ansicht nach lediglich dazu, dem Staff die Arbeit zu erleichtern. Dagegen ist grundsätzlich nichts einzuwenden aber solch eine Erleichterung auf Kosten Spielerlebnisses wird die Spielerzahl in den Keller treiben.

NA mal sehen wie das weitergeht, aber ich rechne mit einem Desaster.

Grüße aus München

Galor v Lenya

Meiner Meinung nach kann dieses PvP System nur zwei Folgen nach sich ziehen:

1. Die Spieler die ihren Spass an PvP haben und es ihrem RP entsprechen betreiben hören auf

2. Zum trotz werden die Serverregeln was PvP angeht ignoriert, von den Spielern die trotzdem bleiben, und es wird KoS angriffe ohne ende geben, Denn warum soll man sich an die Regeln halten wenn man bestraft wird ob man sich nun an diese hält oder nicht?

So nun muss ich meinen Senf auch mal dazugeben!!!!

Mit den ganzen Regeln, schneidet sich die D4o AG ins eigene Fleisch, denn es ist offensichtlich das die Spielerzahlen nun weiter zurückgehen werden.... kleiner Hinweis, eine Kollegin spielt ein anderes bekanntes Game und schaut mich immer ganz ungläubig an, wenn ich ihr von den Regeln/Knast usw. berichte, somit konnte ich ihr D4o leider nicht schmackhaft machen, nur mal so nebenbei.... den es gibt im wirklich Leben, damit meine ich sowas wie Arbeit, schon genug davon...

Ich spiele dieses Spiel schon viele viele Jahre und ich war noch NIE wirklich noch NIE beim Staff um mich über andere Spiele zu beschweren, oder zu jammern und ich frage mich seit Jahren *was wollen die Leute ständig vom Staff!!!!* Es herscht Krieg, oder eine Belagerung, oder sonst was und schon könnt IHR OOC und RL nicht mehr trennen und geht erst mal fröhlich Tickets schreiben und jammern, wie kommt ihr im richtigen Leben klar????

Nun dürfen alle SPIELER drunter leiden und haben sich an Regeln zu halten, die ich wirklich in soweit nachvollziehen kann, das dem Staff das Geheule auf den Keks geht, ansonsten habe ich da kein Verständnis für....

Ich für meinen Teil kann sagen, das ich eine relativ gut Mitte habe, mal pvp, mal rp, oder einfach stumpf leveln um einfach vom Alltag runter zu kommen und genau das ist der Punkt... ich glaube viele können es nicht mehr trennen, was Spiel ist und was nicht, oder RL nichts zu tun?! Ich weiß es nicht.....

Ich bin mir jedenfalls sicher, das der Schuss kräftig nach hinten losgeht und ich muss heute schon, auf Leute verzichten mit denen sich wirklich Freundschaften entwickelt haben und mit denen ich gerne zusammen gespielt habe....

Ich finde das haben die Leute, die es massiv übertrieben haben, sei es mit pvp oder mit ihrem ständigen Ticket schreiben und nach dem Staff rufen und dort heulen wie ein kleines Kind super hinbekommen *daumen hoch* (so fing es damals auch an, als es noch ein Kolo gab...) vielleicht haben diese Leute ja bald den Server für sich und haben sich alle lieb.

Oder wie wäre es, jeder bekommt einen weißen und einen schwarzen Flügel, denn es ist ja eh egal ob man neutral, schwarz oder weiß spielt... Gutes PVP ist eh Vergangenheit!

Ende

6.8. Das spielerlebnismindernd häufige Herausfordern einzelner Charaktere zum PvP, auch wenn es grundsätzlich regelkonform erfolgt, und egal ob als Lagerung oder aus sonstigem RP-Grund, wird als anstößige Belästigung des betroffenen Spielers betrachtet und hat entsprechend zu unterbleiben. Im Umkehrschluss müssen PvPs, auch wenn sie nicht zum eigenen Spielstil gehören mögen, im Rahmen des Erlaubten hingenommen werden.

Mit dieser Regel und dem zusätzlichen PvP-System begibt sich die Gefahr das der große Teil der PvP-Spieler aufhört, aus einem guten Grund, da ihnen ihr eigenes RP genommen wird. Ich kann nicht verstehen, wenn man ein sehr provozierendes RP startet mit einer Gilde oder ähnliches und einem anderen Gott nacheifert, das man dann nicht mit den Folgen leben kann und dann Tickets schreiben muss.
Gibs dafür nicht Kriegserklärung, dann die Kriegshandlung und wenn man diese Verloren hat, die Forderung zu zahlen. Und wenn man durch ein extremes RP Provokationen herausfordert muss man mit Gegenreaktionen rechnen. Es gibt viele Wege auch jemand anders das Leben zu erschweren, wenn man dauergetempelt wird, als zum Staff zu rennen.

Und zum PvP-system: Das ist wirklich sehr schlecht gestaltetes System ... weil da können Großmäuler ihrer sogenannten Winner-RP's durchziehen, ihren Kampfmodus deaktivieren und quasi jeden regelkonformen PvP-Spieler das Leben zur Qual oder Spielaufgabe zu machen.

JA ich kann verstehen, das EUCH STAFFs schon nervt, die ganze Zeit diesen Mist zu lesen, aber dann muss ein runder Tisch oder sonst was gefunden werden. Ansonsten haben es ein paar wenige Leute geschafft ein hervorragendes Spiel zu Grunde zu richten. Aber mit dieser Regel und mit diesem System ist der absolute falsche Weg.

Lieben Gruss
Euer Adawan, euer Stinker.

Lotus GM

Interessant. Da wird ein System verteufelt, was noch nicht eine Minute online war. Sollten hier Spieler tatsächlich schon Erfahrungen mit dem System auf PS gesammelt haben, dann bin ich hiermit schwer beeindruckt - der Staff hat es bisher nicht. Ein System wohlbemerkt, das auf dem Server NMS Revolution seit Monaten aktiv ist und von den Spielern dort mitentwickelt wurde. Und NMS Revolution ist ein reiner PvP-Server (daher gibts's z.B. in der kommenden 1.72 auch Arenen mit Capture The Flag und anderem). Aber das nur am Rande bemerkt.

Fakt ist, dass hier einiges nicht so ganz zusammenpasst. Angeblich, so die hier aufgestellte Behauptung, werden Heerscharen von Spielern PS verlassen, weil sie nicht auf PvP verzichten können. Zunächst suche ich verzweifelt diese Heerscharen (denn dann müsste der Thread schon wesentlich länger sein). Aber egal - dann schalten diese Heerscharen einfach alle ihren Kampfmodus an, und dann kann das fröhliche Gekloppe losgehen. Ohne jegliche Änderung zum jetzigen Zustand, ohne jeglichen Verbrechenspunkt, ohne jeglichen Knastaufenthalt. Alles wie jetzt, PvP jederzeit möglich, prima.

Angeblich wollten wir (der Staff) damit das PvP auf dem Server unterbinden. Nein, keinesfalls. Das ist vollkommener Quatsch. Wir sind glücklich über jeden Spieler, und noch glücklicher über jeden glücklichen Spieler. PvP darf und soll ruhig weiter stattfinden. Aber betrachten wir doch mal das auch vorgebrachte Argument, dass das hier ja ein Multiplayer-Spiel sei. Korrekt. Entsprechend gibt es nicht nur die Fraktion "Mein Char braucht PvP für sein RP", sondern auch die Fraktion "Ich mag kein PvP, ich will questen und MOBs kloppen". Genauso, wie die PvP-Fraktion ihr Recht auf PvP fordert, fordert nun die MvP-Fraktion ihr Recht, KEIN PvP machen zu müssen.

Wir stellen fest: Holla, da sind ja mehrere Meinungen! Mit welchem Recht will nun also die PvP-Fraktion ihr Recht auf PvP geltend machen und dabei das Recht der MvP-Fraktion ignorieren (und umgekehrt)? Nein, so funktioniert ein Spiel nicht, denn man spielt zusammen und nicht gegeneinander. Zusammenspielen bedeutet, dass man nicht rücksichtslos nur seine eigenen Interessen fordert und diese durchzusetzen versucht (genau das passiert hier gerade!), sondern zusammenspielen bedeutet, dass man neben seinen eigenen Interessen auch die Interessen der anderen Mitspieler berücksichtigt und einen ausgewogenen Mittelweg findet.

Genau dafür ist das PvP-System da! Es ermöglicht der PvP-Fraktion durch simples Aktivieren des Kampfmodus weiterhin PvP wie gewohnt zu betreiben, bietet aber gleichzeitig der MvP-Fraktion durch Deaktivieren des Kampfmodus einen gewissen Schutz vor ungewolltem PvP. Und schon hat jede Fraktion das, was sie will. Und schon haben alle Spielspaß, und nicht nur ein Teil. Und schon spielt man miteinander, nicht gegeneinander.

Klar kann es z.B. bei einer Belagerung passieren, dass ein PvPler einen MvPler trifft, und nun die Konstellation eintritt, das einer den Kampfmodus an hat, der andere nicht. Tja... und nun fühlt sich der PvPler eingeschränkt, weil er hier nicht mehr ungestraft PvP betreiben kann. Das ist, wie schon oben angedeutet, nicht zu Ende gedacht und egoistisch noch dazu. Denn der Gegenüber würde sich andernfalls nämlich in seinem RP eingeschränkt fühlen, weil er eben kein PvP will. Miteinander spielen bedeutet nun, genau das (also beides) zu berücksichtigen. Der PvPler hat es hier leicht, er sucht sich nämlich einfach einen anderen zum PvP (wie erinnern uns: Es gibt ja Heerscharen davon!). Der MvPler geht großräumig um die Belagerung herum (was ja nunmal Spieler bisher ohnehin versucht haben, wenn sie keine Lust auf PvP hatten). Wo genau ist also jetzt das Problem?

Natürlich ist das System nicht perfekt. Kein System und kein Regelwerk ist perfekt. Denn gäbe es perfekte Regelsysteme, dann bräuchte man keine Schiedsrichter oder Spielleiter oder Richter. Aber wie bereits gesagt: Das System läuft seit Monaten auf dem größten D4O-PvP-Server, den es gibt - und zwar sehr zur Zufriedenheit der Spieler. Warum sollte man hieraus schließen können, dass es auf PS nicht auch funktioniert? Ich denke, dass eher der umgekehrte Schluss gezogen werden kann.

Ich denke, es ist für alle lohnenswert, sich das System zumindest einmal live und in Farbe in der Praxis anzusehen, anstatt aus reinem Theoriedenken heraus alles in den Dreck zu ziehen. 10 Jahre D4O haben gezeigt, dass derlei Weissagungen über Auswirkungen von Änderungen in der Regel gerade nicht zutreffen. Und sollte ausnahmsweise die Prophezeiung vom allzerstörenden PvP-System zutreffen, dann kann man es immer noch wieder abschalten. Genau für einen solchen Fall haben wir und das Deaktivieren nämlich vorbehalten.

Beitrag: # 31801Beitrag **Chloe** » Mi 30. Mai 2012, 08:31

nun werde ich auch mal meine meinung dazu äussern..

also was ich hier so gelesen habe ist mal eine ganz tolle sache .daumen hoch und das ironieschild mal mit dazu stelle.

1. es ist doch in letzter zeit ziemlich klar geworden,das es hier zwei seiten gibt.die eine die pvp möchte die andere die nur ihr winner rp machen wollen und damit provozieren wollen.sich aber in keinster form zu einem duell bereit sind.Damit hat die fraktion rpler und eigenbrödler durch ihre schreierei bei gm/em gewonnen.
dazu gratuliere ich euch herzlichst .wieder mal mit ironieschild.

Ich zietire Genau dafür ist das PvP-System da! Es ermöglicht der PvP-Fraktion durch simples Aktivieren des Kampfmodus weiterhin PvP wie gewohnt zu betreiben, bietet aber gleichzeitig der MvP-Fraktion durch Deaktivieren des Kampfmodus einen gewissen Schutz vor ungewolltem PvP. Und schon hat jede Fraktion das, was sie will. Und schon haben alle Spielspaß, und nicht nur ein Teil. Und schon spielt man miteinander, nicht gegeneinander.

daran glaubst du aber nun nicht wirklich,oder?
nehmen wir doch einfach nur mal ein beispiel wie er in letzter zeit des öfteren war.spieler a der bei den grünen seine skraughs hat hat sein kampfmodus aktiviert(wie es ja jeder machen würde der eine aura hat).so dann kommt spieler b vorbei der natürlich das ganze gegenteil ist.er will belagern und er will den pvp.dann macht spieler a sein kampfmodus aus und denkt sich "du kannst mich doch mal am arsch lecken such dir nen anderen.alles soweit ok.aber weisst du was dann kommt?die ansage im main

"Du lusche was willste denn?erst willste mich belagern und dann hauste feige ab?"

das nennst du dann spielerspaß?weil man ja im rp drauf reagieren kann?so kann und wird es nicht funktionieren.
was ich sehe sind zwei verschiedene arten der spieler.eine die große klappe und ein provozierendes rp haben sich aber in keinster form einer auseinandersetzung stellen weil sie nämlich genau dazu zu feige sind.
wenn ihr schon hin geht und einen pvp char dermassen einschränkt dann solltet ihr es auch bei den rplern tun.KEIN PROVOZEIREN mehr im rp wenn man seine feigheit im tempel versteckt.wäre nur gerecht denn die pvpler müssen sich auch an richtlinin halten und werden nicht nur da eingeschränkt sondern zusätzlich noch in ihrem rp.

es kann echt nicht mehr sein das hier so darauf gebohrt wird die pvpler zu vertreiben und jeder der einen solchen char hat den kann er nun in einen heiler umwandeln und seine blümchen pflücken lassen.

wozu baut man sich einen krieger,einen bogner einen kleri?wozu lässt man seine sachen aufwerten?um monster zu hauen?
da muss ich dann ahrmando recht geben.da kann ich meine playsi anschmeissen und da zocken.kostet nix und macht sicher wesentlich mehr spaß.

ich weiss mich werden nun wieder einige auseinander pflücken wollen.bitte ihr habt ja hier eure möglichkeiten.schmunzelt.

also allen viel spass bei dem spiel was eigentlich nur noch aus verboten besteht weil sich eine fraktion immer und immer und immer wieder aushuelen müssen

Dann mache ich mal die dritte Partei auf, nämlich die, die einfach nur mitbestimmen möchte, wann sie RP und PvP machen möchte und wann nicht. Ganz ohne Provokation, ohne Winner RP und ggf. sogar ohne PvP!
Vielleicht sollten die, die sich hier beschweren mal fragen, wie es denjenigen geht, denen sie Ihre „Freiheit auf PvP-RP“ aufzwingen. Wenn mir gerade nur nach Feierabendleveln oder Questen ist, dann muss ich parat stehen, wenn jemand Be- bzw. Wegelagern möchte, da er mich, wenn ich mich dem PvP entziehe ja nach Herzenslust verhauen darf. Da werde ich nicht gefragt, ob ich das gerade möchte und ob mir diese Art des RP im Moment gefällt oder ich einfach nur meine Ruhe brauche. Zumindest kann ich mich nicht erinnern, je aus einer solchen Situation mit einem overhead (OOC: Ich habe gerade keinen Bock auf PvP / RP) herausgekommen zu sein. Dann nämlich kommen die Serverregeln gerade recht, um sie zu Gunsten des PvP Lüsternen heranzuziehen!
Wenn man aber das Glück hat, an einen „verständnisvollen“ Wegelagerer zu kommen, dann kann man sich schon mal mangels verfügbarem Barem auf einen späteren Zeitpunkt des Bezahlens in angenehmer RP Atmosphäre einigen. Und nun kommt es. Wenn ich dann dieses Spiel zu Ende spielen möchte, dann muss ich mir zutauben lassen – Ne, gerade keinen Lust, ich soll das später machen, er hat gerade eine gute Levelstelle, die er nicht verlassen möchte …. Also kein gleiches Recht für alle?? Nur weil ich gerade nicht über einen Akazien Bogen verfüge, um mein Recht auch durchzusetzten?
Mir gefällt diese Regelung, da sie die Langweiler – Wegelagerer, die das nur tun, um einen Levelplatz zu bekommen oder eine schnelle Münze zu machen, deutlich einschränkt. Wer Spaß an PvP hat und auch Lust, der wird doch sicher nicht den Kampfmodus abschalten, nur um dem Gegenüber eins auszuwischen … oder doch??

Dann wären wir aber sehr dicht an der Scheinheiligkeit. Geht es also am Ende nur darum, daß man PvP haben möchte, wann immer man selbst es möchte, weil man gerade Lust drauf hat und darauf vorbereitet ist und wenn das nun zu seinen Ungunsten verändert wird, dann ist man eben zickig?

Lasst es uns doch erstmal ausprobieren. Vielleicht sind am Ende ja weniger mit ausgeschaltetem Kampfmodus unterwegs, als man denkt … Und ein gutes RP mit anschliessendem Pvp würde mich sicher schnell motivieren, dem anderen dafür keinen Gesetzlosen Punkte mitzugeben, in dem ich den Kampfmodus abschalte.
Ausserdem: Wieso muss Be- und Wegelagern denn überhaupt vom Kampfmodus abhängig sein. Wenn es nur um das RP geht, brauche ich doch den Kampfmodus gar nicht...

Die die hier am LAUTESTEN Jammern, gehen warscheinlich auch zum schlachter nebenan und wollen eine Wurst kaufen und wenn der schlachter keine mehr hat haun sie ihn um, weil er ja nicht das macht was SIE wollen, anstat einen Kompromiss ein zu gehen.

So, jetzt melde ich mich mal als Gegenpartei.

Ich bin nicht gerade jemand, der nach einem PvP jammern geht. Aber ich erzähle das mal aus meiner Sicht, wie es für mich als leidenschaftlicher RP-ler ist.

Wenn ich bei irgendwelchen Aktionen (Leveln, Items-farmen, rumstehen, etc.) belagert werde, man mir einen RP Grund nennt, der für mich auch plausibel und nachvollziehbar ist, dann lasse ich mich auch gerne von einem 150+ (ich selbst bin nichtmal lvl 90) umhauen.
Ich hatte bisher eine belagerung, bei der ich beide Daumen nach oben halte, denn das war ein wirklich schönes RP dabei und man konnte sich auch mehr als nur in einem Satz mit dem Gegenüber unterhalten.

Ich mag es nicht, wenn einer ankommt, mir sagt, ich soll/muss einen anderen Glauben annehmen, sonst werde ich "getötet"!
Was soll das denn? Ich erinner mich gerne an alte Zeiten zurück (ja ich bin auch eine der ALTEN-Hasen), da wurde belagert und Gold gesammelt um den Tempel wieder zu errichten, um zu Spenden aus irgendwelchen Gründen.. Heute stelle ich mir die Frage, wie sowohl Artherks- und Ogrimaranhänger ihren Glauben verkaufen können? Sind unsere GÖTTER denn wirklich so billig?
Also doofes RP. Man wird dann regelrecht "gezwungen" zu kämpfen. Und das geht nicht. Ich würde niemals neutral sein oder dergleichen. Ich würde niemals als Reinschwarze den Glauben Artherks annehmen.. Für mich rplich nicht spielbar. Also was soll ich in solch einer Situation machen? Killen lassen, richtig. Oder ich mach Runentafel, WdR oder Insel-Ring. Das wiederum heißt, 24 KOS!!!!!
So dann malt euch mal aus, wie das weiter geht. Ja, ich logg dann nicht mehr ein, weil ich da KEIN BOCK drauf habe!!

Dann gibt es da noch die Seite OOC-HILFE!!!!!!!!!!!!
Jeder darf und kann OOC-Hilfe bekommen, soll mir recht sein, dann steht das aber ALLEN AUF PPS ZU!!!!!!!!!
Ich kann nicht selbst OOC Segen von nem anderen Glaubensdings annehmen, und andere dafür verurteilen und dann ein RP aufzwingen, denn da kommt man nicht immer raus. Und das ist nun mit einer der Gründe, warum ich sage:
Macht ihr nur alle weiter. Für mich war es dann wohl bald. Denn so macht es mir keinen Spaß mehr!!!

Seht das von mir aus als Geheule, Gejammer oder dergleichen an.. Soll mir Recht sein. Es ist aber nur meine Meinung!!!!!

So das war es von mir und mehr werde ich dazu nicht wirklich sagen..

Liebe Grüße von der dahinter!!!

Ach und Rechtschreibfehler dürfen bei Fund gerne behalten werde!!!!

Zuerst möchte ich auf das Zitat von Lotus mal Bezug nehmen.

Interessant. Da wird ein System verteufelt, was noch nicht eine Minute online war. Sollten hier Spieler tatsächlich schon Erfahrungen mit dem System auf PS gesammelt haben, dann bin ich hiermit schwer beeindruckt - der Staff hat es bisher nicht. Ein System wohlbemerkt, das auf dem Server NMS Revolution seit Monaten aktiv ist und von den Spielern dort mitentwickelt wurde. Und NMS Revolution ist ein reiner PvP-Server (daher gibts's z.B. in der kommenden 1.72 auch Arenen mit Capture The Flag und anderem). Aber das nur am Rande bemerkt.

Ich kann mir vorstellen, dass dies auf einem PVP Server funktioniert, doch dies hier ist kein PVP Server. Ich habe länger auf PVP Server gespielt und so etwas wie es hier gerade geschieht nirgends erlebt. Man hat dort sein PVP ausgetragen mal hat der eine mal der andere gewonnen und dort gab es auch so etwas wie Gentleman-agreements.

Für mich hat es irgendwie immer zum Spiel dazu gehört zu lagern oder aber auch gelagert zu werden. Früher wurde man schon aufgrund eines Nachnamens gelagert. Naja passiert halt.. man zahlt dann eben oder verliert und denkt sich ok man begegnet sich zweimal in diesem Spiel.

Was ich aber festgestellt habe die PVP'ler, zumindest in den meisten Fällen, wenn sie ne große Klappe haben dazu stehen. Dann wird man eben auch mal umgebatscht.

Hier stelle ich jedoch zumeist fest, im RP die großen Töne und sonst nichts dahinter. Das bedeutet soviel, dass ich mir das Gewäsch im RP ahören, darf, mein Char wird ausgelacht und wenn man versucht im RP dagegen zu agumentieren geht auf einmal die Gegenpartei.

Das ist auch nicht wirklich Spielspass fördernd. Wenn man also sagt die doofen PVP'ler zwingen hier allen ihren Willen auf und ich mag ja garkein PVP machen, mus es gleichermaßen gelten, dass ich mir dieses sinnlos RP auch nicht aufzwingen lassen will/möchte.
Dementsprechend wäre dann doch auch eine Overhead Ignorefunktion nett, denn dann muss ich mir auch kein RP was ich nicht mitanhören will, antuen ohne immer gezwungen zu sein mir einen neuen Levelplatz, Zufluchtsort suchen zu müssen.

Das ist für mich nur die logische Konsequenz, wenn man dem einen Patei seinen Rückzugsort ermöglicht warum der anderen Partei dann nicht auch?

Sooo...

Wie ich auch am gestrigen Abend im spiel festgestellt habe, geht es wohl einigen Spielern nicht mehr ganz richtig.Und ich muss mich langsam wirklich zusammen reißen.Mal ganz ehrlich.Die ganze Kacke mit den Regeln, kommt doch nur vom OOC rumgeheule und ständiges Ticket geschreibe.Ich nehme mich beiweiten nicht raus wenn mir jemand sagt pass mal auf da haste bisschen übertrieben oder was weiß ich.ABER das von einem Streiter zu hören,da pack ich mich am Kopf und frage mich selbst obs noch ganz richtig läuft!Vorallem du Nosferatu!Du mit deinen sätzen die du hier ablässt.Da geht mir alles bei verloren.DU kloppst Xenia KoS um und nur weil er nicht der ARSCH vom dienst ist und keine Tickets schreibst stellst du dich hier moralapostel hin, und meinst du hast nie was gemacht?Und wenn man hier so schön von Komprissenspricht wie hier :

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Re: PvP-System, Regeln, Menschenverstand und der ganze Rest

Beitragvon Nosferatu » Mi 30. Mai 2012, 09:09
Die die hier am LAUTESTEN Jammern, gehen warscheinlich auch zum schlachter nebenan und wollen eine Wurst kaufen und wenn der schlachter keine mehr hat haun sie ihn um, weil er ja nicht das macht was SIE wollen, anstat einen Kompromiss ein zu gehen.

Dann sollte man auch versuchen Kompromisse, ansprechen.Denn wenn man nur mit seinen Leuten im Teamspeak darüber spricht dann hilft es mir relativ wenig..Denn wie man sicherlich bemerkt haben wird, ist niemand von uns dort zugegen.Fals es euch nicht aufgefallen sein sollte, dann nehme ich meine Anschuldigung natürlich wieder zurück.

Dann eure sätze von wegen, andere immer mit ihrem OOC.Der Krieg hat nichtmal ganz begonnen da habt ihr im forum schon rumgeheult.Als einmal mit uns zu reden.Und zu sagen pass mal auf die Forderungen sind uns zu hoch.Aber was kam?Nichts kam im rp.Im gegenteil als ich die forderungen mit Valkan angesprochen habe kam der mir nur mit einem gegenkrieg.Ja bitte soll er es machen.

Zu den Regeln.WAS bitte soll das sein?Und ehrlich es ist mir sowas von wurscht was Lotus hier schreibt.DAMIT wird PVP unterdrückt.Wenn nicht sogar gleich erstickt.Wen bitte soll man Belagern?Wieso bitte soll man das Tor Belagern?Wieso soll man einen Krieg führen?Um Verbrecherpunkte zu kassieren?Um dann irgendwann in den Knast zu landen weil wenn man 20 Punkte hat alle auf einen Jagd machen?Es gibt hier nunmal leute (worunter ich mich ebenfals zähle) Die gerne PVP machen.Die dafür stundenlang gelvlt haben.Die versucht haben ihre Items +1 herstellen zu lassen.Und nu wollt ihr mir erzählen das es sich noch lohnt?Es freut mich wahnsenig für die rpler(Da können sich nun die angesprochen fühlen die es wollen) das sie nun endlich das erreicht haben was sie haben wollten.Ich habe dem Spiel den Rücken gekehrt, denn so ein Spiel ist für mich nicht mehr spielenswert.Alleine schon das ganze OOC was einem hier den Spielspaß nimmt und niemand es sehen will.Bald habt ihr euren Server für euch alleine und könnt ganz in ruhe das tun was ihr wollt.Mal sehen wann ENDLICH jemand die Augen aufmacht,wahrscheinlich wenn es zu spät ist.Und wenn mir jemand erzählen will.Ich nehme da nur zu gerne den Text von Lotus.

Information

A propos "der Staff". Richtig. Der Staff. Das meint die Gesamtheit aller GMs/EMs. Entscheidungen über Anliegen von Spielern trifft nämlich immer der komplette Staff, niemals ein GM oder EM alleine. Dass die oftmals vorgebrachte Schauermär vom bevorzugten Spieler, der was mit einem bestimmten GM/EM hat, daher keinesfalls stimmen kann, liegt wohl auf der Hand. Und nur, weil 30 Spieler sich über ein und denselben Sachverhalt beschweren, macht das den Sachverhalt noch lange nicht zum Regelverstoß. Auch das hat also nichts mit der Bevorzugung Einzelner zu tun, sondern eben damit, das die objektive Prüfung des Einzelfalls keinen Regelverstoß ergeben hat.

Dem erzähle ich gerne etwas anderes.Denn wer diesen Mist auch noch glaubt ist selber schuld.Und dafür könnt ihr mich nun zerreisen oder nicht.Denn ich weiß einiges.Und DIE Staffs dürfen sich gerne angesprochen fühlen.Also versucht den Spielern hier nicht eins aufzutischen.

Ich bin froh mir den Mist hier nur noch im Forum reinziehen zu müssen.Oder eben mit einer Mule.DENN das ist beiweiten nicht mehr das Spiel wie ich es angefangen habe.Und ich wünsche den Spielern die es meinen mit ihrem OOC zu weit zu treiben viel spaß dabei den nächsten zu suchen denn sie hier vom Server vertreiben zu können.

Nun zu dir Ahrya:

Was ich mit meinem RP mache oder nicht, das lass mal schön meine Sache sein.Wenn ich es so hinstelle dann stelle ich es so hin.Wenn du mir im RP was anderes beweisen kannst dann bitte.Dann tu das.Aber ich lasse mich sicherlich nicht im RP beleidigen, was man eigentlich ooc meint.Denn auch das wurde mir bestätigt.UND wenn das ein GM nicht sieht,kann ich nur immer wieder betonen froh zu sein meine Chars gelöscht zu haben.

Ich kann also nur sagen.Macht weiter so dann haben hier bald einige leute den Server für sich alleine.

Beitrag: # 31809Beitrag **Chloe** » Mi 30. Mai 2012, 10:20

.schmunzeln muss bei einer solchen aussage.

Nosferatu hat geschrieben:Die die hier am LAUTESTEN Jammern, gehen warscheinlich auch zum schlachter nebenan und wollen eine Wurst kaufen und wenn der schlachter keine mehr hat haun sie ihn um, weil er ja nicht das macht was SIE wollen, anstat einen Kompromiss ein zu gehen.

ich erinner mich da an eine sache,krieg steht im forum wer jammert ooc die streiter.wer jammert über 20 mal tempeln in der stunde (was eh keiner glaubt da sonst mehr strafen verhängt worden wären)das sind die streiter.wer hat ein provokantes rp und zieht sich im tempel zum jammern zurück?die streiter.
ach ja dabei ist ja nicht zu vergessen das ja die streiter bevor sie es im ooc breit getrampelt haben es mit rp versucht haben .ironie schild aufstellt.

ihr seid so hinterhältig und listig das man euch echt nur noch belächeln kann.macht weiter so ihr seid auf dem richtigen weg.gar kein ding

ich kann für mich selber nur froh sein das ich euren scheiss nicht MEHR mitmache und euch gerne ins offene messer laufen lasse.

ihr zieht andere in den dreck mit eurem scheiss ooc gelaber was ihr ja sicherheitshalber nur im ts macht damit der staff ja keine logs davon zu lesen bekommt.ihr manipuliert jedes rp von den leuten die euch überlegen sind mit eurem scheiss ooc kram das es schon wahrlich ein wunder ist das ihr morgens noch in den spiegel schauen könnt.

anstatt einmal im rp zu reagieren was ich immer versucht habe sei es mit dir als nos oder mit deinem sohn valkan müsst ihr alles ins ooc ziehen .daumen hoch ihr seid die tollsten hier.
da sollte der staff mal hinter sehen.es ist ein RP spiel wie ihr immer alle so schön schreibt und ja auch den server dazu machen wollt aber halten tut ihr euch nicht dran.das was ihr könnt ist ooc dummes zeug reden im Rp aber nicht einmal das wort ergreifen..nicht mehr nicht weniger.

Lotus GM

Shirlee hat geschrieben:

Information

A propos "der Staff". Richtig. Der Staff. Das meint die Gesamtheit aller GMs/EMs. Entscheidungen über Anliegen von Spielern trifft nämlich immer der komplette Staff, niemals ein GM oder EM alleine. Dass die oftmals vorgebrachte Schauermär vom bevorzugten Spieler, der was mit einem bestimmten GM/EM hat, daher keinesfalls stimmen kann, liegt wohl auf der Hand. Und nur, weil 30 Spieler sich über ein und denselben Sachverhalt beschweren, macht das den Sachverhalt noch lange nicht zum Regelverstoß. Auch das hat also nichts mit der Bevorzugung Einzelner zu tun, sondern eben damit, das die objektive Prüfung des Einzelfalls keinen Regelverstoß ergeben hat.

Dem erzähle ich gerne etwas anderes.Denn wer diesen Mist auch noch glaubt ist selber schuld.Und dafür könnt ihr mich nun zerreisen oder nicht.Denn ich weiß einiges.Und DIE Staffs dürfen sich gerne angesprochen fühlen.Also versucht den Spielern hier nicht eins aufzutischen.

Ich bitte freundlich darum, mir entsprechende Belege per Mail an Lotus@d4o-ag.de zukommen zu lassen, damit ich die (bisher nicht belegten) Vorwürfe untersuchen und (sollten sie sich als wahr herausstellen) entsprechend dagegen vorgehen kann. Sollte ich die betroffene Person sein, dann bitte ich um Zusendung entsprechender Belege an Laurenzis@d4o-ag.de oder Archon@d4o-ag.de.

Solltest du keine entsprechenden Belege vorbringen können, muss ich die Behauptungen als haltlos betrachten. In diesem Fall bitte ich in Zukunft von derlei Unterstellungen Abstand zu nehmen.

So Shirlee,

Nun zu dir Ahrya:

Was ich mit meinem RP mache oder nicht, das lass mal schön meine Sache sein.Wenn ich es so hinstelle dann stelle ich es so hin.Wenn du mir im RP was anderes beweisen kannst dann bitte.Dann tu das.Aber ich lasse mich sicherlich nicht im RP beleidigen, was man eigentlich ooc meint.Denn auch das wurde mir bestätigt.UND wenn das ein GM nicht sieht,kann ich nur immer wieder betonen froh zu sein meine Chars gelöscht zu haben.

Jetzt pass mal auf! Ich kenne dich RL nicht im geringsten und ich habe mit dir eigentlich auch gar kein RP also was willst du von mir? Da passt dann mal wieder betroffene Hunde bellen.
Du schmeißt die sachen wohl ein wenig durcheinander. Du greifst mich gerade an obwohl ich dich niemals beleidigt habe. Und wenn ich als REIN SCHWARZE zu einer WEIßEN sage, dass sie mir aus den augen gehen soll oder sonst irgendwas dann ist das wohl eine Glaubenssache und nicht auf DICH RL GEMÜNZT!!!!

Welche Charaktere du spielst oder gespielt hast, interessiert mich nicht, denn ich mache Charakter Trennung mit meinen Figuren. Was der eine weiß, kann der andere nicht wissen. So einfach ist das.

So long.. was auch immer!!!

Beitrag: # 31812Beitrag **Xynus** » Mi 30. Mai 2012, 10:32

Also ich zweifel langsam wirklich am Staff. Anscheinend gehört der Komplette Staff nicht zur PVP sondern zur "Blümchenpflücker" Fraktion.
Anders kann ich mir die Änderungen einfach nicht erklären. Sie sind in keinster weise durchdacht und schaden dem Spiel mehr als sie ihm nutzen.

Lotus du hast in deinem Beitrag einen riesigen Denkfehler gemacht.
Wie du selber sagtest ist das System auf einem PVP Server Online.
Auf besagtem Server gibt es aber aucch nur PVP. PVE etc ist nebensache und nur da um das nötige für das PVP zu erreichen.
(Gold und für Equip sowie Pötte etc)
Ich fühle mich ernsthaft von Lotus verarscht.
Warum?: Ganz einfach hier wird Behauptet es Existieren kaum PVPler (Herrscharen) Du vergisst das dies ein Forum ist und nicht jeder gewillt ist sich in einem solchen aufzuhalten. 90% Passieren Ingame bzw im TS/MsN/Skype. Es bestätigt nur mein Bild das der Staff vom PVP kaum ahnung hat.

Fakt ist nun mal das der Endcontent in D4O auf PVP ausgelegt ist. Einen anderen Grund gibt es nicht für die X-te WG.
995 Punkte kann ich maximalauf einem Char verteilen. als 1fach Sera starte ich mit 25je dagegen als 5fach mit 45. Ergo 100 Punkte mehr.
Genau um diese Punkte geht es im Spiel und um nichts anderes.

RP ist ein Nebenefekt der sich ergibt.
Ich lese immer wieder im Forum: Spieler X ist PVE Gamer und beschwert sich das er Wis und Int Skillen muss für zb. Behändigkeit.
Doch wozu brauch man so einen Spell im PVE? Man braucht es nicht - nur im PVP.
Warum wird bei einem Char erst die Ausdauer gefolgt von Int und dann erst die wirklichen Atribute für die jeweilige Charklasse hochgezogen obwohl es doch der schwerste weg ist einen Char hochzuziehen?
Gewiss nicht wegen dem PVE!
Das sind PVP Bauten und nichts anderes. Doch auch das scheint hier kaum einer zu Verstehen.
Gerade wo wir auf einem Server spielen der Ohne Kolo und ohne High-LVL Gebiete daherkommt ist es dieser Weg der vom PVP Gamer genommen wird um das MAXIMUM aus den 995 Puunkten zu holen.

Fakt ist auch, dass Belangerungen einem PVPgamer nichts an Gold enbringen. Im gegenteil PVP ist- wie in jedem Spiel ein Kostenfaktor.
Equipment, Tränkte zeit etc. dagegen sind die 25k auf I3 nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Sicher gibt es auch die PVE Fraktion doch sind es gerade eben welche die permanent aufschreien.
Wer eine Stadt verlässt MUSS damit rechnen das es zum PVP kommt.
Wer keine lust darauf hat soll hat den kleinen Betrag zahlen und hat seine Ruhe.
25k Bringen keinen um.

Hier ist nochmal darauf hinzuweisen das es doch gerade die Streiter-PVEler sind die den ganzen Stress durch Provokantes RP verursachen und dann herumjammern Wer A sagt muss auch B sagen und da hilft ea auch nicht das man jemand Unehrenhaft aus den reihen wirft um so zu tun als sei alles auf dessen misst gewachsen. Schließlich ist PVP sinn des Spieles. Durch das neue System wird der "echte" Spieler bestraft. Als PVEgamer kann ich jetzt jeder Belagerung aus dem Weg gehen und dem Lagerer sogar noch durch das nicht einschalten des neuen Modus meinen Belagerer eins reindrücken indem er durch REGELKONFORMES Spiel bestraft wird. Das die PVPler so gefrustet sind ist doch nur selbstverständlich. Es ist ein freifahrtschein für die Streiter. Sie dürfen weiterhin provozieren jedoch ohne mit konsequenzen rechnen zu müssen. Wenn es das ist was die D4O AG möchte. Herzlichen glückwunsch!

Dieses System wird nicht Funktionieren solang es nicht komplett überarbeitet wird. Hier sollte man jedoch nicht die PVPler bestrafen sondern sich mal an eben jene richten die permanennt Provozieren und eben dann auch noch jene sind die sofort wegen jeder kleinigkeit die sie selbst provoziert haben zum Staff rennen.

Und du Xynus,

Hier ist nochmal darauf hinzuweisen das es doch gerade die Streiter-PVEler sind die den ganzen Stress durch Provokantes RP verursachen und dann herumjammern Wer A sagt muss auch B sagen und da hilft ea auch nicht das man jemand Unehrenhaft aus den reihen wirft um so zu tun als sei alles auf dessen misst gewachsen. Schließlich ist PVP sinn des Spieles. Durch das neue System wird der "echte" Spieler bestraft. Als PVEgamer kann ich jetzt jeder Belagerung aus dem Weg gehen und dem Lagerer sogar noch durch das nicht einschalten des neuen Modus meinen Belagerer eins reindrücken indem er durch REGELKONFORMES Spiel bestraft wird. Das die PVPler so gefrustet sind ist doch nur selbstverständlich. Es ist ein freifahrtschein für die Streiter. Sie dürfen weiterhin provozieren jedoch ohne mit konsequenzen rechnen zu müssen. Wenn es das ist was die D4O AG möchte. Herzlichen glückwunsch!

jetzt möchte ich mich als "Streiterin" auch mal melden und das nicht als Eleonora sondern, als Person dahinter.
Ich habe wirklich nichts gegen PvP, wenn es "ordentlich" abläuft.
Ich musste leider miterleben, dass man schon:

{Sterbt, im Namen des Krieges

auf Makro liegen hat (durch ein blöden Buff-Fehler aufgefallen) und dann keine Chance mehr bleibt sich wirklich zu Spellen oder dergleichen ist eben hart. Wir stehen im Sumpf, einmal umgehauen, wir stehen im Tempel, dann werden die "Weißen" eingeloggt und wieder umgehauen. Und das geht den ganzen Tag so.
Komisch ist auch, wenn eine Spielerin nicht online ist, dann lassen einen die Kriegsgegner so gut wie in ruhe, kommt aber genau Eine Person on, ist es aus.

Des weiteren bekommen die Streiter immer und immer wieder unterstellt, neutral zu sein. Das sind sie nicht. RP-technisch können sie das nicht sein, aber das bekommt man nur in einem RP heraus.
Komisch ist, dass hier "Nur" die Streiter angeprangert werden. Es gibt aber auch andere, die sich darüber beklagen, was hier manche meinen abziehen zu müssen. Warum greift man die nicht an????

Kannst dich ja melden, wenn du eine Antowrt darauf gefunden hast.

Grüßle, Das hinter Ele

Eleonora...

Mal ganz ehrlich.WANN bitte habe ich von othilia auf Shirlee umgelogt um euch umzuhauen.DAS möchte ich mal bitte wissen.Das is soviel daher geredeter bullshit das er schon fast zu den Ohren rauskommt.Ich habe oben geschrieben das ich mich bei weitem nicht rausnehme, was es anbelangt nicht immer richtig gehandelt habe.ABER wenn man mal zu UNS gekommen wäre und mal den MUND aufgemacht hätte alstatt hier im forum rumzuheulen dann hätte es vielleicht auch was gebracht.Und wenn ihr das nicht tut dann seid ihr selber Schuld.Ganz einfach so und nicht anders,

Ach Shirlee weißt du... Egal wie ich im RP reagiere, es war für den Eimer. Sucht man das Gespräch mit euch Overhead, dann kommt nur ein {Sterbt im Namen des Krieges! und gut war.
Solltest du etwas mit mir OOC zu klären meinen, dann mach das per PN und nicht hier... Denn heulen muss und werde ich sicher nicht.

Chloe hat geschrieben: 1. es ist doch in letzter zeit ziemlich klar geworden,das es hier zwei seiten gibt.die eine die pvp möchte die andere die nur ihr winner rp machen wollen und damit provozieren wollen.sich aber in keinster form zu einem duell bereit sind.Damit hat die fraktion rpler und eigenbrödler durch ihre schreierei bei gm/em gewonnen.
dazu gratuliere ich euch herzlichst .wieder mal mit ironieschild.

Es gibt auch Spieler die kein Winner RP machen sich aber rplich verteigigen dafür aber gleich eine Kriegserklärung bekommen und dann dauergetempelt werden

würden sich alle Spieler mal Fair verhalten wären solche regeln gar nicht nötig

Das können wir gerne tun.Aber weißte das du damit JETZT ankommst wo das kind schon im brunnen gefallen ist.Tolle leistung.Ihr habt versucht was mit uns zu klären?Wann bitte?Ein einziges mal hat Valkan den anschein gemacht.Du hast es versucht?Chinova?Nosferatu?Das ich nicht lache.Das einzigste was man von euch gelesen hat war ständig im OOC das ihr da meint uns schlecht machen zu müssen.Wir haben kaum darauf reagiert weil es ein RP spiel ist was an euch wohl vorbeigegangen ist!

Beitrag: # 31819Beitrag **Xynus** » Mi 30. Mai 2012, 11:03

Eleonora hat geschrieben:Und du Xynus,

Hier ist nochmal darauf hinzuweisen das es doch gerade die Streiter-PVEler sind die den ganzen Stress durch Provokantes RP verursachen und dann herumjammern Wer A sagt muss auch B sagen und da hilft ea auch nicht das man jemand Unehrenhaft aus den reihen wirft um so zu tun als sei alles auf dessen misst gewachsen. Schließlich ist PVP sinn des Spieles. Durch das neue System wird der "echte" Spieler bestraft. Als PVEgamer kann ich jetzt jeder Belagerung aus dem Weg gehen und dem Lagerer sogar noch durch das nicht einschalten des neuen Modus meinen Belagerer eins reindrücken indem er durch REGELKONFORMES Spiel bestraft wird. Das die PVPler so gefrustet sind ist doch nur selbstverständlich. Es ist ein freifahrtschein für die Streiter. Sie dürfen weiterhin provozieren jedoch ohne mit konsequenzen rechnen zu müssen. Wenn es das ist was die D4O AG möchte. Herzlichen glückwunsch!

jetzt möchte ich mich als "Streiterin" auch mal melden und das nicht als Eleonora sondern, als Person dahinter.
Ich habe wirklich nichts gegen PvP, wenn es "ordentlich" abläuft.
Ich musste leider miterleben, dass man schon:

{Sterbt, im Namen des Krieges

auf Makro liegen hat (durch ein blöden Buff-Fehler aufgefallen) und dann keine Chance mehr bleibt sich wirklich zu Spellen oder dergleichen ist eben hart. Wir stehen im Sumpf, einmal umgehauen, wir stehen im Tempel, dann werden die "Weißen" eingeloggt und wieder umgehauen. Und das geht den ganzen Tag so.
Komisch ist auch, wenn eine Spielerin nicht online ist, dann lassen einen die Kriegsgegner so gut wie in ruhe, kommt aber genau Eine Person on, ist es aus.

Als erstes finde ich es dreißt zu behaupten das Umgeloggt wird.Ich für meinen Teil habe nur 2 Schwarze Chars kann also garnicht auf einen Weissen umloggen.
Desweiteren was Euer RP angeht gehört nicht in diese Dikussion. Jedoch möchte ich dazu sagen ja es gibt Macros für Texte. Warum auch nicht? Ichmuss mich selber erstmal spellen in der zeit hat auch mein gegner zeit sich zu spellen. Hier ist es wie immer und überall wer zu langsam ist bekommt nichts vom Kuchen ab.

Die 5 Klicks sind in einer Sekunde durch. Also genug zeit zum Reagieren

Shirlee hat geschrieben:Eleonora...

Mal ganz ehrlich.WANN bitte habe ich von othilia auf Shirlee umgelogt um euch umzuhauen.DAS möchte ich mal bitte wissen.Das is soviel daher geredeter bullshit das er schon fast zu den Ohren rauskommt.Ich habe oben geschrieben das ich mich bei weitem nicht rausnehme, was es anbelangt nicht immer richtig gehandelt habe.ABER wenn man mal zu UNS gekommen wäre und mal den MUND aufgemacht hätte alstatt hier im forum rumzuheulen dann hätte es vielleicht auch was gebracht.Und wenn ihr das nicht tut dann seid ihr selber Schuld.Ganz einfach so und nicht anders,

Zum Ton sage ich mal nichts ansonsten 100% agree.

Lassen wir den Ton mal außer acht, denn ich lese es wie ich das will, davon mal ab...

Und "Ich" habe mit keinem Wort gesagt, dass Shirlee auf Othi oder umgekehrt ungeloggt hat.. Leg mir nicht sachen in den Mund, die nicht stimmen. Richtig lesen sollte von Vorteil sein!!!!!

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